鼎談1

音楽と映像の組み合わせで新しいメッセージを

　　
（佐々木）　先ほども福光さんからごあいさつがありましたが、創造都市会議と金沢学会を2001年から始めまして、はや2007年で、もうそろそろ折り返しかなと思っています。取りあえず10年ぐらいのスパンでやってみようということで始めたわけですが、今日は、特に金沢がこれから先に日本の都市の中でどんなスタンスを占めていくのかについて、漢字の「金澤」、平仮名の「かなざわ」、ローマ字の「KANAZAWA」、さまざまな金沢の側面をどのようにうたうのか、一緒に考えてみたいと思います。
　うたうということでいくと、ご当地ソングの世界でどのように金沢が歌われているかということを一つの手掛かりにすることもできると思います。私の友人で音楽会社に務めるかたわら、大学院で勉強もされている増淵さんを今日はお招きしました。その増淵さんと絡んでどのように金沢をうたえばいいのか、あるいは、もし金沢をうたう番組を作るとしたら、どんな番組ができるかということで、足立久美子さんをお招きしました。当地の民放で、よくニュースや番組に出ておられたのでご存じだと思います。最初に足立さん、最近、金沢は関西からはどのように見えていますか。

（足立）　金沢を離れたのは10数年前ですが、なかなか来るチャンスがなくて。実は今年に入ってから今日で２回目なのです。１回目、10数年前ぶりに来たのがこの夏でした。辺りがすっかり変わっていて本当にびっくりしました。金沢21世紀美術館へも初めてそのときに行ったのですが、あの界隈も本当に美しく変わっていて。ただ整備されてすっきりした反面、昔の面影が少しうすれたようで、ちょっと寂しい感じもしました。今日も来て、駅の周りが夏に来たときよりもさらにすっきりとして、「金沢の町は今どんどんと変わろうとしているのかな」と思いました。
　ただ、やはり金沢というのは私が青春時代を過ごした町でもありますので、いろいろな物語が自分の中に蓄積されていますし、今の仕事のベースになっている文化とまちの発展に関する考え方の基本は、この町で学ばせていただいたと思っています。ですから、今日は、「金澤」「かなざわ」「KANAZAWA」と、いろいろなイメージの金沢がありますが、私自身ももう一度いろいろな金沢を探りたいと思っています。そういう意味で、うたうというテーマは実に面白いと思い、先生からお話をいただいて、ぜひ参加させていただきたいと思って今日は来ました。
　ただ、金沢のご当地ソングといいますと、どうもぱっとイメージするのが、北島三郎さんの「加賀の女」なのです。なぜそういうイメージがあるかというと、就職が決まって金沢に来ましたときに、いろいろな会を開いてくださるのですが、必ず皆さん「加賀の女」を歌って歓待してくださるのです。「あんたは、これから金沢でがんばるんだよ」ということで。今日は歌詞を調べてきました。

　「君と出逢った　香林坊の
　　酒場に赤い灯がともる
　　ああ　金沢は　金沢は
　　三年前と　おんなじ夜が
　　静かに俺を　待ってる町だ」

　２番目には天神橋が出てきたり、３番目には加賀宝生が出てきたりと、本当に「これぞ金沢」みたいな内容です。そういうのを歌って迎えてくださるのですから、皆さんすごく金沢に対する誇りがあるのだと、圧倒されてしまいました。
　ただ、やはり金沢イコールというか、北陸イコールになるのか、演歌という渋めのイメージがずっとあって、増淵さんに調べていただいたら、ご当地ソングはやはり演歌系の歌が結構多く、Ｊポップ系なんてほとんどないのです。しかも金沢といえば百万石のご城下というばちっとはまったイメージもあります。ですから、「金沢をうたう」というときには、バチバチと決まった金沢のイメージをもう少し変えてみる、違う角度から見てみるという作業が必要になってくるのではないか。何か植えつけられているイメージを払いのけて見るという作業が要るのではないかと思っています。
　百万石のご城下は金沢のイメージをつくる一つの要素としてとても大切なことなのですが、それが前面に出ているが故に見えない部分もあるのではないか。その辺りを今日はひもといていけたらいいなと思います。
　もう一つ「加賀の女」にまつわることですが、金沢に単身赴任のお父さんたちが来られると、カナチョン族とかいいましたかね（笑）。そういう方たちが今度金沢を去るとき、送別会の席に行くと、今度は、そのご本人が歌う曲、最後の締めで涙ながらに歌われるのがこの「加賀の女」だったのです。私も外から来た人間だからわかるのですが、ここは保守的だから、非常によそ者には冷たいなというところは確かにあって、何となくみんな少しつらいなという思いはしたと思うのです。でも、去るに当たって振り返ってみると、やはり「金沢はいいな」というところがたくさんあって、「ばか野郎金沢、だけど寂しい」というような感じで涙ながらに歌うお父さんたちをよく見掛けました。
　その印象をいろいろと考えますに、もしかしたらご当地ソングというのは、その土地をＰＲするという要素ももちろんあるのでしょうが、そのまちに関わった人のそれぞれの思いや、それぞれの物語を束ねていくような力が歌の中にはあるのではないかと思うのです。「そんな歌ができたらいいなあ」ということを、増淵さんに投げてみたいなと思って、今日は来ております。

（増淵）　ご当地ソングは、全国的に見て描きやすい都市と描きにくい都市が多分あるのです。立教の溝尾先生が調べた年代別の資料を見ると、北海道が昭和40年代から少し増えます。それから、圧倒的にご当地ソングが多いのは東京なのです。東京、横浜、京都・大阪・神戸のワンセットと、九州は、福岡ではなくて圧倒的に長崎です。北陸は基本的に金沢が一番描かれているのですが、やはり演歌や歌謡曲ベースのものが主流です。都市イメージがきっちりしているところがすごく作りやすいのです。やはり、音楽というのは基本的に補完材でしかないと思うのです。音楽が独り歩きしてそれが何かを起こすということは、多分そこまでのパワーはないと思っていて、ですから小説や映画、漫画などとのいろいろなメディアミックスが一番基本になっていくのではないでしょうか。
　一番うまいなと思うのは、札幌が割とそういうのがうまいです。先ほど２等賞になっていましたが、僕も札幌に14年間住んでいたことがあるのですが、住んでいる分にはそこまでの町だとは思っていませんでした。しかし、いざあのように統計を取ると札幌は大体上位に来るのです。決して経済的には今はあまりよろしくないのですが、いわゆるクリエイターたちが自分の住んでいる町として表現しやすい町なのだろうと思うのです。
　札幌がなぜイメージがつくりやすいかというと、一つは漫画です。今の少女漫画の「別冊マーガレット」や「りぼん」の巻頭に来る漫画というのは、札幌在住の漫画家たちの作品で、いくえみ綾さんの『潔く柔く（きよくやわく）』が売れていますね。それから椎名軽穂の『君に届け』などは、おととい本屋に行ったらほとんど売り切れていました。それから、『高校デビュー』の河原和音さん。この辺が札幌に住んでいるので、自然に札幌の町を漫画の中で舞台として描いてしまうのです。そうすると、それに音楽やほかのメディアがミックスして札幌のイメージが外に情報発信されていく、多分そういうメカニズムなのだと思います。

（佐々木）　今、札幌の話が出ました。僕はあまりＪポップの世界は詳しくないのですが、金沢というのは演歌で歌われている町でありながら、なぜＪポップはあまり作られないかというと、若いクリエイターの人たちが住まない町だということですか。それとも、住んでみようと思わないというイメージがつい最近まであったのか。その辺りはどうですか。

（増淵）　僕もそこまで調査していないのですが、ただ、札幌の場合は札幌を離れた方たちが個人的な望郷ソングとして、ご当地ソングを作っていく傾向が強いです。中島みゆきさんは帯広なのですがDREAMS COME TRUEとか、割と売れている人たちが、実は札幌の曲を数曲作っているのです。それがやはり大きく効いているのではないかとは思います。
　まず、札幌の曲というと「ふきのとう」というフォークバンドがいて、今は解散しましたが、1975年に少しヒットしたシングルで、「初夏」という曲があります。「噴水の前で　記念写真を　撮っているのは　新婚さんかな　ぼくは座って　それを見ている　鳩はつついている　とうきびの殻を」、これは大通公園ですね。「時計台を見て　たむろしている　大きなリュックの　黒いカニ族」、時計台です。「地下街はいつも　都会の顔して　狸小路を田舎扱い　ぼくは地下鉄の電車を待っている　センチメンタルに　浸った振りして」と、ここまで彼らは歌ってしまうのです。
　中島みゆきの1991年の「サッポロSNOWY」は、今年のテレビ朝日の札幌オリンピックのドラマの主題歌になりました。これは遠距離恋愛の歌ですが、「サッポロSNOWY」というタイトルそのままです。このアルバムの中には「南三条」という曲も入っていて、札幌の南三条通りという誰も知らないストリートを彼女は青春の思い出として歌っています。
　あるいは、1989年のDREAMS COME TRUEの「LAT.43°N」、これは北緯43度という意味で、つまりは札幌です。それで、「一緒に見る約束　ホワイトイルミネーション」、ここに来てしまうのです。雪が降っている札幌、そしてホワイトイルミネーション。別にこれは札幌市観光局が頼んだとは思いません。アーティストが自発的に自分の何かアイデンティティを持っている都市のことを表現していくことがすごく大事なような気がします
　これは軽くヒットしたぐらいの曲で、もういないのですが手風琴の「惜春賦」という曲です。これもこてこてです。「白いため息をガラス窓にひとつ　北のはずれの街のせいにした（中略）時計台にも春の風が間もなく吹いてくる」という、こういう中で札幌というのは割とイメージの増幅があるのです。札幌市がそんなにうまかったわけではないですよ。これは札幌に住んでいた人たちや札幌を経由してきた人たちが何らかのアイデンティティを持って表現をしているということが、いわゆる重層化されて一つの都市イメージをつくることに少なくとも寄与しているということなのだと思います。

（佐々木）　なるほど。要するに観光協会か何かが発注して、言葉がパンパンと入った、そういうたぐいのものではなくて、アーティストの心象風景というかインプレッションというか、それが自然に出てくる町。あるいは、それが生まれやすい場があるということでしょうか。

（増淵）　そうですね。だから、何か作為的に作っていくことに対して、割と時代的に忌避観が多分あるのだと思います。

（佐々木）　足立さん、今の話を聞かれて、どうですか。

（足立）　金沢は演歌というのを何となくイメージしてしまう。これからの季節はますますお酒がおいしいし、お魚がおいしい。そんな季節にお店で流れるのは決してＪポップではなくて、やはり演歌かなと。でもそれは金沢というよりも、北陸全体のイメージのような感じもします。金沢も福井も富山もひっくるめて、代表選手の金沢を歌うというような内容が、今までのご当地ソングの中の「金沢」ではないかという感じがします。だから、もし金沢を歌うのならば、そういう外から貼り付けられたイメージを振り払い、何か内からわいてくるようなものがいいなと思うのですが。
　